Prohledávání skříněk na gymnáziu

Samozrejme, ze moze a hned ti poviem preco.
N nasich zakonoch totizto plati, co nie zakazane je povolene, takze nie ukaz mi zakon, kde je to povolene, ukaz mi zakon, kde je to zakazane.

ne ředitel gymnázia z titulu své funkce. Ten to dělat nesmí musí zavolat policii

Já bych to rozdělil na dvě části - neuzamčená a neoznačená skříňka je majetkem školy a vlastník či pověřená osoba ji může prohledat. Věci ve skříňce nikdo prohledávat bez souhlasu vlastníka nesmí. Pokud je skříňka označená jménem studenta, pak mu byla školou propůjčena a rovněž ji nelze bez souhlasu žáka prohledávat, byť je neuzamčená.

Nejsem právník, toto je pouze můj osobní názor.

Nezletilá osoba je během pobytu ve škole svěřena škole a ta za ni zodpovídá. Toto se mění až od okamžiku, kdy je osoba zletilá (tedy ji již bylo 15 let, a i pak jsou tam nějaké výjimky dokud není dotyčné osobě 18 let)
Dle vaší teorie by jinak ani rodiče nesměli prohledávat věci svých nezletilých dětí bez jejich souhlasu...

Myslim, ze uz mame aj prve tuzemske pripady, kedy nezletile deti zalovali svojich rodicov za uverejnenie fotiek bez ich suhlasu.
Holt aj toto je demokracia (na taku vam kaslem zvysoka).

jj, presne.. jak jsem psal vyse.. kazdy ma porad plnou hubu prav, ale povinnosti nechce plnit nikdo..

Tak ono i dodržování cizích práv je povinnost, do které se evidentně mnohým nechce.

aha, takze kdyz tvym pravem bude vzit si do skoly peprak, je moji povinnosti toto tve pravo respektovat? :)

pokud budeme oba dva 18+ a budeme za sve ciny pravne zodpovedni, proc ne.. to si klidne nos po kapsach brokovnici, je mi to jedno.. ale u osob pod 18, nedej boze 15, opravdu ne..

Ano, pokud to bude mým právem, bude tvou povinností to respektovat. A i osoby mladší 18 či 15 let mají svá práva.

sakra uz po 150. .. :)

osoby pod 15 let NEMAJI trestne pravni odpovednost.. kdo bude zodpovedny, az nekdo -15 donese peprak do skoly, bude machrovat a omylem to zmackne? rodic? reditel? ucitel? to pak bude od rodicu postizeneho plna huba kecu, jak je to sakra mozne.. budes se pak taky odvolavat na svate pravo nosit zbran do skoly?

Nemají trestně právní odpovědnost, což ale neznamená, že nemají vůbec žádnou zodpovědnost. A nikde jsem netvrdil, že má někdo právo nosit do školy zbraň.

Podla tvojho vykladu mozeme dojst k absurdnej situacii, cize nezletial osoba odmietne ukazat co ma v bunde, pozriet sa na saty v nezamknutej (dost popdstatne imho) nemozeme, takze budeme volat zakazdym ked budeme mat podozrenie, policiu.
To moze byt defacto kazdy den, pretoze kde mam istotu, ze zrovna dnes prisiel do skoly neozbrojeny? Takze kazdy den volam policajtov, aby mi presacovali problemoveho ziaka?
Alebo to radsej vzdam a necham nech si ziaci nosia co chcu, ved maju svoje prava nie? A budem cakat kedy sa mi v skole pobodaju, co napadnu retazou alebo boxerom.
Ser na zakony (ktore aj tak nepoznas, stale neviem ake pravo bolo porusene, nic si necitoval, na nic si neodkazal), ser na ustavu, ci listinu zakladnych prav a slobod.
Pouzi sedliacky rozum, zbrane do skoly nepatria a pokial mam podozrenie, ze ziak ma pri sebe predmet, ktorym moze efektivne ublizit inym zoberiem mu ho kludne aj nasilim a serem v tej chvili na nejake jeho pseudopravo.
Mozno kvoli takym ako si ty sa do par rokov dozijeme detektorom kovov a prehliadkam pri vchode do skoly ako sa to bezne deje napriklad v budove sudov. Preco? Pretoze ziaci maju svoje prava, ze?

ser na ustavu, ci listinu zakladnych prav a slobod.

Prosím? Vidím, že veškerá diskuse je zbytečná.

Suhlasim, chcel som, aby si na chvilku zabudol na zakony a na celu demokraciu a riadil sa len sedliackym rozumom.
Evidentne som chcel od teba moc.
Ok riadme sa sa zakonmi a vykladajme si ich kazdy po svojom.

Zcela určitě pravda,ohánět se zákonem,že do NEUZAMČENÉ skříňky,vlastně anonymní by mohl kdokoliv něco dát nebo odnést je absurdní.

Flegu, máš velice zvláštní pohled na právo a na jeho prosazování. Chtěl bych tě požádat, aby jsi svoje názory nepsal pod Adminovským účtem, protože to může podsouvat ostatním uživatelům pocit, že jsi právně fundován.
Děkuji.

Zvlasny je pre teba, ale to zdaleka neznamena, ze nie je spravny.
A preco tvrdis, ze nie som pravne fundovany zu vobec netusim. Aha uz viem, pretoze moj nazor sa nestotoznuje s tvojim, a preto nie je spravny, ze?

Flegu, jsi právník a máš tedy příslušné vzdělání ? Pokud ano, tak přijmi omluvu, pokud ne, tak platí o co jsem tě požádal.

Nie, nie som, ale na rozdiel od teba ma pravo vzdy bavilo, takze sa on zaujimam napriklad si vo volnom case citam zaujimave judikaty, ktore ma bavia.
Opakujem to, ze ak sa tebe zda, ze moj pravny nazor (skor prezentujem svoj moralny nazor na vec) je nespravny ja to TVOJ pocit, takisto ako je TVOJ ppocit, ze nalepka admina dava mojmu nazoru nejaku vacsiu vaznost ako tvojmu.
Ziadost sa zamieta;o).

Škola může za dodržení určitých pravidel prohledat věci konkrétního podezřelého žáka a zadržet mu nedovolený předmět, nemůže však v době vyučování ani mimo ni pořádat plošné prohledávání věcí a prostor, protože se nejedná o činnost spadající do výuky. Zadržené předměty – s výjimkou těch, jejichž držení může být nezákonné – musejí být po vyučování vráceny. Neznámou látku pak škola musí předat policii ke zjištění, o co se jedná. Vizuální posouzení učitelem nestačí.

Tohle je oficiální stanovisko Ministersta školství a toho dalšího. Kdo chce, najde a stáhne si to celé.

Este dodam, ze vacsina skol u nas (tipuejem aj u vas) ma v skolskom poriadku nieco taketo:

b) predmety ohrozujúce zdravie a rozptyľujúce pozornosť budú žiakovi odobrané a prevezme si ich zákonný zástupca,
c) v prípade podozrenia, že žiak má zdravie ohrozujúce predmety alebo odcudzenia osobných predmetov inej osobe, triedny učiteľ môže prehľadať osobné veci žiaka za jeho prítomnosti a prítomnosti svedkov.

Pripadne iny poriadok.

Ak existuje dôvodné podozrenie, že sa u žiaka nachádzajú cudzie predmety alebo predmety iného charakteru, použitím ktorých by mohlo dôjsť k ohrozeniu bezpečnosti, či mravného vývinu žiakov, je učiteľ oprávnený uskutočniť prehľadanie osobných veci žiaka. Toto sa uskutoční za prítomnosti tretej osoby / učiteľ, zást. riad. školy, podľa závažnosti priestupku aj v súčinnosti s políciou/.

Podla vas na toto predsa nemaju pravo, takze je zaujimave, ze si to bezne davaju do skolskych poriadkov, preco nevolaju pri kazdom prde policiu hm? Ano, mozem potrvdit, ze vpraxi to naozaj takto funguje, policia sa vola len na ziakov, ked si uz ucitelia, riaditel nevedia so ziakom poradit, alebo dojde k trestnemu cinu. Nevidim na to nic zle, pravne je to nenapadnutelne a zodpoveda to danemu pripadu.

Ale přesně toto, co píšeš a cituješ je předmětem této debaty ! Za přítomnosti majitele, přítomnosti svědků, součinnosti policie..... o tom je celou dobu řeč !

Hosi hosi, ale citame s porozumenim.
Prva skola sa poistila pritomnostou ziaka a svedkami. Ziakom trosku zbytocne, ale nechava si zadne vratka, svedkovia su jasni, aby ziak netvrdil, ze mu to tam podstrcili.
Druha skola ide na to este fikanejsie, ziaka uz nevyzaduje, chce len svedka (tretiu osobu) a pripadne policiu....ale pozor, policiu nevyzaduje apriori, ale podla zavaznosti priestupku. Preco vy celi nateseni tvrdite, ze je to, co ste hovorili? Vy ste predsa tvrdila, ze iba Policia ma pravo prehladat a zabavit vec, zrazu suhlasite s tym, ze to moze aj ucitel, staci ked je v skolskom poriadku napisane, ze to moze (nemusi) robit v sucinnosti s policiou?
Ach hosi, hosi z vas by dobri pravnici asi neboli.

Tak když už tu čteme s porozuměním:

Ak existuje dôvodné podozrenie, že sa u žiaka

U žáka. Jeho přítomnost je tedy jaksi automatická. Nijak se to netýká věcí ve skříňce.

Ani z tebe a dokonce si troufám tvrdit, že by jsi šel cestou necestou. Cesta do pekla je lemována rádoby dobrými skutky, bůh nás chraň před tvým výkladem práva. Byla to marná debata, ale i tak ti přeji klidný spánek. Ahoj.

podľa závažnosti priestupku aj v súčinnosti s políciou

A co tu asi tvrdím.

Tak zatím jsem našel metodický pokyn Ministerstva školství týkající se podezření na držení drog žákem a výslovně se v něm zakazuje provádět osobní prohlídky či prohlídky jeho věcí. Nemám důvod předpokládat, že by to v jiných případech mělo být jinak. Zároveň jsem při namátkovém hledání nenašel jediný školní řád (v ČR), který by osobní prohlídky umožňoval. Asi vědí proč.

Dovedu si představit, že dám škole (jako rodič) souhlas k prohledání osobních věci mého dítěte.

Mna zaujala jedna vec...vacsina z vas tvrdi, ze riaditel skokly nema pravo prehladat veci v nezamknutej skrinke ani ekd ma podozrenie, ze veci obsahuju nebezpecny predmet(zbran) a moja otazka stale znie.
Ktory zakon take nieco zakazuje? Pretoze ak o niecom tvrdim, ze to je nezakonne mal by som mat oporu v nejakom zakone, nemozem si to len mysliet. Navyse na sude musite vy preukazat, ze riaditel porusil zakon, takze ktory konkretne?
Upozornujem, ze metodicky pokyn nie je zakon a nema pravnu vahu.
Da mi uz niekto nejaky odkaz, cislo zakona, paragraf alebo nieco podobne?

Tak když už se oháníš selským rozumem. Pokud tvrdíš, že žádný zákon mu to nezakazuje, tak žádný zákon nezakazuje ani mně, abych prohledat tvoje věci. Nebo věci nejbližšího kolemjdoucího, pokud mám podezření, že má u sebe nebezpečný předmět.

... prohledání neuzamčené skříňky ... Ani tam není uvedeno,že by byla označena jménem. Tady bych nějaké ohánění se zákonem moc nehrotil.

Jménem možná označená není, ale škola určitě ví, komu která skříňka patří. Alespoň za nás se to teda evidovalo.

Skus pisat k veci a neuvadzat priklady, ktore su uplne ine.
Pytal som sa aky zakon bol poruseny v tomto konkretnom priklade. Pytal som sa to uz viackrat a zatial bez odpovede.
ja viem, ze ty si myslis, ze bol poruseny nejaky zakon a ze sa to nesmie, ale skus mi dat argument o aky zakon sa tvoja uvaha opiera.
Argumentom myslim konkretny zakon, nie nejaky absurdny priklad.

Občanský zákoník:

Ochrana osobnosti
§ 11
Fyzická osoba má právo na ochranu své osobnosti, zejména života a zdraví, občanské cti a lidské důstojnosti, jakož i soukromí, svého jména a projevů osobní povahy.

Je mi jasný, že budeš tvrdit, že prohledáváním soukromých věcí není soukromí narušeno, ale v tom se asi neshodneme.

nemas odpoved hned v 1. radku?

"fyzicka osoba ma pravo ochranu osobnosti, zejmena zivota a zdravi"

bavime se celou dobu o detech bez trestni odpovednosti.. pokud jedno z nich donese do skoly zbran, ktera muze jinou fyzickou osobu ohrozit na zdravi, ma tato osoba podle vyse uvedeneho pravo na ochranu sveho zdravi.. :) pokud k ochrane jejiho zdravi dojde tim, ze osoba zodpovedna za tuto osobu tuto zbran zabavi, i kdyz bez vedomi majitele, fakt v tom nevidim problem..

cele se to toci porad dokolecka, vysledku se stejne nedobereme.. reseni je pouze jedine - zavest u deti (15-18, jeste lepe 12-18) trestne pravni odpovednost, pak bude hotovo..

doneses do skoly zbran? dojde k poskozeni zdravi 2. osoby? ok, budes pykat.. momentalni "tresty" u mladistvych jsou spis vtip a nahravaji ruznym vykukum delat kde tu co, protoze se jim stejne nic nestane..

pokud jedno z nich donese do skoly zbran, ktera muze jinou fyzickou osobu ohrozit na zdravi

Jenže bez prohledání věcí jde pořád jenom o podezření. Zato prohledání věcí už je porušení cizího práva.
Takže porušíš cizí práva jenom proto, že máš podezření, že by mohl porušit práva někoho jiného. A to může jenom Policie.

pokud ochrana zdraví nestojí před ochranou soukromí, bude něco někde špatně..

To ale nikde netvrdím.

ale to prohledani veci=poruseni soukromi je presne za ucelem zajisteni jineho prava-prava na ochranu zdravi..

Pokud jde pouze o podezření, tak to zajištění jiného práva rozhodně není.

Jenže bez prohledání věcí jde pořád jenom o podezření. Zato prohledání věcí už je porušení cizího práva.Takže porušíš cizí práva jenom proto, že máš podezření, že by mohl porušit práva někoho jiného. A to může jenom Policie.

Lenze toto zase tvrdis len ty. Navyse je velmi pravdepodobne, ze riaditel siel na istotu, takze on nemal podozrenie, on o tom vedel. Cize rovnakym paragrafom ako si sa ohnal ty sa mozem ohanat aj ja.
Ako to cele asi bolo?
Dany jedinec sa pochvalil pred spoluziakmi, ze ma "peprak" a ze ho nosi v bunde do skoly. Mozno ho aj ukazoval, mozno sa nim niekomu aj vyhrazal a mozno ho niekto len videl, ktovie.
TV kazdom pripade sa tato informacia dostala k riaditelovi, ktory nelenil zasiel do skrinky, kde mu bolo povedane, ze sa dany sprej nachadza a sprej zabavil.
Neverim, ze riaditel siel len tak a nahodne prehladaval osobne veci niekoho v nezamknutej skrinke. Siel tam na istotu a siel tam, aby chranil zdravie ostatnych.
Vlastne naco to pisem, tvoja odpoved bude aj tak, ze to moze len Policia CR.
Btw keby ja uvidim, ze spoluziak mojho syna ma pri sebe v skole noz, sprej alebo obusok tak mu ho okamzite zabavim, odovzdam ucitelke a este spravim na rodicovskom skandal, co si to ich syn dovoluje nosit do skoly taketo nebezpecne predmety.
Aj ked podla teba by som mal volat Policiu. Smutne, ked takuto jednoduchu vec musime riesit takto zlozito.
A ked takuto vec donesie do skoly moj syn tak si tyzden nesadne na rit jak ho zmanglujem.

Tak to se můžeme shodnout, že se neshodneme. Tím bych tu debatu uzavřel.

To sme sa zhodli uz vyssie;o).
O to, ze sa nezhodneme pravne to ma az tak nemrzi, to, ze vam to nevadi ani moralne a pride vam normalne davat nejake vase pseudopravo na sukromie, pred pravom na ochranu zdravia...to ma uz trosku mrzi.

Ad ochrana zdraví: do školy jsem (zavírací) nůž nosil zcela běžně, párkrát jsem ho i půjčil učiteli, když něco potřeboval. Jednou jsem do školy přinesl i vzduchovku a to dokonce na přání jednoho z učitelů. Stejně tak jsme měli školní akce, kde do doporučené výbavy patřil vlastní nůž. A nikomu se nikdy nic vážnějšího nestalo a ani si nikdo nestěžoval. A teď je to najednou špatně?

drive jsem jezdil autem s nasima tak, ze jsem sedel na zadnim sedadle uprostred pripadne "behal" po aute, dneska sedi dite prikurtovane, ze se nemuze ani pohnout.. taky jsem to prezil.. :)

Dřív lidi neznali antibiotika ani jiné věci z moderní medicíny a taky přežili a měli potomky. Argument ohledně toho, že to někdo přežil už je tak trošku únavný, a to nejen proto jak je hloupý... Nemusím asi ani zmiňovat Pratchettovské: "Prostě se to tak dělalo odjakživa, milióny mrtvých lidí se přece nemohly mýlit."

napsal jsem to v kontrastu s prispevkem vyse schvalne takto.. :)

Kedysi si v skole nieco vyviedol, dostal si od ucitela po papuli, v riaditelni mozno dalsie a doma si ani nepipol lebo by si dostal znovu.
Dnes uz ucitel nemoze na ziaka ani zvysit hlas, telesne trestny su uz trestne, a preto odporucam zopar kurzov pocas vyucovania ako to vyzera v skolach dnes.
Takze ano ted je to najednou spatne, v skolach je uplne ina atmosfera ako bola pred 30-40 rokmi.

Tady učitelky zkoušely žákům názorně předvést, jak to ve škole vypadalo za totality.

No za totality zrovna nie (vsimni si o ake roky ma ist;o)), ale je to presne o tom, ze drviva vacsina ludi ma rada poriadok a rad, ludia sa napriklad neradi rozhoduju, castokrat chcu, aby niekto rozhodol za nich.
Nas to ucili uz na vyske, ked sme sa ucili vedenie a riadeni teamov, ze najlepsie vysledky vzdy dosahovali direktivne ladeni sefovia, ja sam mam skusenosti z vojny napriklad, ze ked som mladym povolil hned od zaciatku volny rezim pomerne rychlo stratili respekt a museli nastupit tvrde tresty (fyzicke nie, sikana mi bola vzdy odporna), ktore som si vzhladom na moje postavenie (velitel druzstva) mohol dovolit. A cuduj sa svete po par dnoch zase vsetko zacalo fungovat ako hodinky a ja som sa poucil, ze prilis vela volnosti a demokracie skodi.
Ze to dnes mnohi nevedia je mi jasne, aj preto to vyzera na skolach ako to vyzera.

Žádný zákon z tvého pohledu porušen nebyl.Ale škola by mohla mít obrovský problém,kdyby taková anonymní neuzamčená skříňka obsahovala nějakou nebezpečnou věc nebo něco na podobný způsob. Třeba trávu,co by kdo někomu dokázal. Neoznačeno,přístupno všem.

A tobě se to stalo? A co tam hledali?
Mně je divné, že ty skřínky byly neuzamčené. Co kdyby do školy vniknul nějaký zloděj a ukradl z těch skříněk všechno co by se mu hodilo? Kdo by asi platil škodu. Moji synové, když studovali na gymnáziu ty skříňky měli uzamčené.
Co se týká odkazu, hledal bych nejdřív ve školním řádu a pak bych ten školní řád, pokud by tam v téhle věci něco bylo předložil nějakému advokátovi, co on na to.